E o Ao Cair da Noite?

[Emilson]

Vamos falar de Ao Cair da Noite. Mas eu não vou puxar os assuntos. Wenderson meu fí, kd vc?

[S.Mcleod]

e tem o q falar sobre isso???? O,ó

[wenderson blackwolf]

Bom...
Todos que gostaram de vampiro a mascara vão se familiarizar com esse sistema.
Ele prega a versatilidade normal da maioria dos sistemas e com alguns itens que NA MINHA OPINIÃO ñ podem faltar, por exemplo:

Os testes de panico, apesar de que na mesa fica muito repetitivo, mas os problemas que eles acarretam são bem interessante, eu pequei nesse ponto por ñ ter estudado bem essas regras e qndo as apresentei na mesa deixei a desejar, mas se for bem estudado e colocada nas situações certas fica bem interessan
regras de combate e danoComo todos sabem eu adoro combates, e principalmente se os meus atributos fazem mais diferença do que somente rolagem de dados, é claro que isso não pode faltar, mas, fica mais interessante se ñ depender tanto da sorte, pra acertar, tudo bem, mas o dano é que poderia ser diferente, vc poder dar mais de um golpe na rodada, vc pegar ver a diferença de estrago entre uma pistola e uma escopeta, isso de uma maneira que ñ deixe de usar os atributos e perícias.
niveis de dificuldade no Vampiro a mascara era rolado o D10 com cd variante e esse sistema tbm revive essa regra, mas sem o anulamento de um sucesso caso um outro dado de pio.
sem decisivo ou critico isso depende do ponto de vista, pra mim da no mesmo, pois se num combate os combatentes 1 falta um ponto de vida e outro esta mas seguro, esse erra e outro tira o seu maximo, então presumisse que foram situações criticas e decisivas mesmo sem essas regras.
teto nos testes algumas situações ficam dificeis de explicar por causa dos sucessos exagerados, como por exemplo um magricelo derrubar um brutamontes que vale poruns 10 dele com un simples soco... isso na vida real é quase, se ñ for impossivel de acontecer, pois será caso de jornal e todos saberiamos, no sistema vc tem um maximo, é o seu limite, é claro que pra alguns é chato pq limita os personagens, mas dificuta essas situações inexplicaveis e vc caucua mas as situações, não fica esperando por milagres, apenas joga...
bonus suas vantagens e desvantagens vc ganha e perde dependendo das situações, vc pode ganha aliados ou perde-los, inflencia, fama etc, vc tera que sustenta-las, pq durante as sessões vc pode perde-las ou ganha-las de acordo com o decorrer da historia.
Tudo isso com a simplicidade de regras, eu sou fã das historias e como posso influenciá-las, se for pra eu morrer, se for por uma causa nobre, que venha, os comentários, é claro que fica estranho se ñ for dos planos do jogador, mas prefiro uma regra caseira a um emanharado de regras que dificultam as situações automáticas, isso sim me aborrece, mas estamos aí, nem tudo pode ser perfeito.
Alem disso eu estou comentando as vantagens desse sistema, não que os outros sejam ruins, ou que essas vantagens só existam no ACN, mas que a mistura dessas vantagens e apresentadas dessa maneira é que são dificeis de achar.
Qualquer coisa, marcamos um dia pra jogar pra valer "Ao Cair da Noite", dessa vez é pra valer, uma ou duas sessões de teste!!!^^

[Alexandre Fnord]

Existe alguma diferença no combate se eu der um golpe na região da cabeça ou na genitália? Se sim, quais os modificadores?

[wenderson blackwolf]

Sim vc pode acertar pontos localizados.
vc pode aumentar de 1 a 5 o nivel de dificuldade. por exemplo:
braço, perna, tronco +1
abdomen, torax, mão, cabeça, pé +3
coração, olhos, boca, dedo, joelho +5

No caso da genitália, não é um local de dificil visualização então recene + 3 de dificuldade.

[Alexandre Fnord]

Sim vc pode acertar pontos localizados.
vc pode aumentar de 1 a 5 o nivel de dificuldade. por exemplo:
braço, perna, tronco +1
abdomen, torax, mão, cabeça, pé +3
coração, olhos, boca, dedo, joelho +5

No caso da genitália, não é um local de dificil visualização então recene + 3 de dificuldade.

Mas quais os efeitos? Por exemplo, tive o +3 na dificuldade e acertei... E o pobre coitado que levou o golpe nos países baixos? O que acontece com ele?

Outra dúvida que me veio agora. Golpes no tronco tem a dificuldade aumentada em +1? E com faço para não ter a dificuldade aumentada?

[Emilson]

Outra dúvida que me veio agora. Golpes no tronco tem a dificuldade aumentada em +1? E com faço para não ter a dificuldade aumentada?

Pra não ter a dificuldade aumentada eu tenho um palpite: Basta não dizer onde vai acertar, simplesmente a gente atira e onde pegar pegou.

Mas no final das contas eu acho que vai acabar acertando o tronco mesmo.

[wenderson blackwolf]

se imagine vc recebendo um tiro onde vc sabe que dói, receberá o mesmo dano, pra mim, é como se vc tivesse atirado na perna, com o bonus que que esse "nun levanta +", se tinha namorada ou irmã na história ele ñ vai poder se vingar...^^

[Alexandre Fnord]

se imagine vc recebendo um tiro onde vc sabe que dói, receberá o mesmo dano, pra mim, é como se vc tivesse atirado na perna, com o bonus que que esse "nun levanta +", se tinha namorada ou irmã na história ele ñ vai poder se vingar...^^

Mas todos sabemos que um tiro na perna deve doer, porém nem tanto quando um tiro no coração, num pulmão ou na cabeça, neh... Acho que isso deve ser levado em consideração.

[wenderson blackwolf]

cientificamente falando quando se chega a uma certa quantidade de dor a pessoa literalmente a ignora, em uma convulção ou desmaio, mas isso ja em caso extremos, se uma pessoa pega um tiro no coração ou pulmão provavelmente ele já não possa + agir, dependendo do dano, mas ainda assim estamos falando de redutores e vc acertando algum lugar pode ser que atrasara vida do atingido.

[Arcanis, O Onipotente]

Sobre a questão discutida a pouco acho que os ferimentos localizados devem ter algum agravante além do dano sofrido seja qual for a região atacada...

E Wenderson vc pode explicar alguma coisa sobre os testes de pânico, que na minha opinião se mostraram chatos, irritantes e desnecessários...espero que realmente tenha sido falha sua...flw

[wenderson blackwolf]

Sobre a questão discutida a pouco acho que os ferimentos localizados devem ter algum agravante além do dano sofrido seja qual for a região atacada...

E Wenderson vc pode explicar alguma coisa sobre os testes de pânico, que na minha opinião se mostraram chatos, irritantes e desnecessários...espero que realmente tenha sido falha sua...flw

Sempre sutil com as palavras oscar....

[wenderson blackwolf]

os testes de panico são muito simples, o único problema foi o mestre tentando não ser malvado com os jogadores realizava os testes sem causar os devsidos redutores ou em momentos que o personagem poderia se recuperar sem sofrer danos.
Pra ficar facil de entender os testes de Pânico são parecidos comos testes de Humanidade de WOD, com a diferença de que em vez de testar a sanidade do personagem quando ele cometer algum "pecado" é realizado o teste de pânico para saber qual será o estado de espírito do mesmo diante da situação amedrontadora. Em termos de regra:
existem sete estados de descontrole emocionalque podem ser provocados por efeitos extremos como por um encontro com o sobrenatural(ou encontro com baratas né Oscar ^^), são eles:
Abalo, medo, Pavor, Histeria, Pânico e Catatonia.
para resistir a tais estados emocionais o personagem pode fazer um de espírito com uma ação livre e passiva, com dificuldade normalmente de 6 a 8, a quantidade de sucessos diz em que nivel de abao emocional vc está.
Por exemplo:A ordem de estado é assim:Catatonia,Panico,histeria,medo,abalo.
Numa determinada situação vc se depata com algo que desafia a logica humana, o narrador pede pra vc fazer um "teste contra panico", vc joga seu nivel ativo de espírito e nessa jogada vc obtem 2 sucessos, vc nem fica em panico e nem histerico, mas fica apavorado pois ñ consegui superar as escalas do seu estado emocional, em pavor vc recebe -2 dados em todas suas ações racionais e memorias parciais do que lhe fez ficar apavorado.
São chatas qndo o personagem esta diante de uma situaçãode combate e fica num desses estados, mas do jeito que eu fiz em momentos alternados do jogo e sem ninguem receber nenhum tipo de trauma posterior esse teste realmente ficou inútil pois ele ñ trouxe consequencias:
E como adiquirir Traumas????
isso ja é outro Tópico...^^

[Emilson]

Wenderson vc pode explicar alguma coisa sobre os testes de pânico?

Sou pouco conhecedor de Ao Cair da Noite. O motivo deve ser por causa das poucas vezes que jogamos. Mas gostaria de expor minha opinião sobre o tema.

Sobre o ataque localizado acredito que se possível for, de acordo com as regras do sistema, seria interessante ter um efeito adicional.

Um exemplo seria o caso de um tiro na cabeça, que no ACN, poderia garantir um dano maior e um teste para não cair atordoado (ideia vinda de gurps).

Quanto a Verificação de Pânico de ACN, penso que qualquer regra é válida se tiver como objetivo trazer mais diversão pra mesa. Se o grupo gosta de realidade e de aventuras mais dificeis, sendo estas focadas no terror/horror, o teste de pânico se torna bastante interessante. Mas no caso de aventuras onde os jogadores desejam ser mais heróicos e mais "fortes", o teste de pânico se torna um pouco desnecessário. Fica a cargo do Mestre saber como utilizar da melhor maneira possível pra trazer diversão. E ficaria melhor se o Mestre tivesse uma conversa com os jogadores, explicando a regra o máximo que puder e escutando a opnião deles. O fato dos personagens não necessitarem de testes de Verificação de Pânico pode ser explicado dentro da própria aventura ou por ser uma campanha mais cinematográfica.

Para quem se interessar pelo assunto, Tiago "Deicide" escreveu um bom artigo sobre Estados Emocionais, que explicam bem o que está sendo discutido aqui. É possível fazer o download do artigo em PDF.

[wenderson blackwolf]

Os seres humanos são criaturas altamente fragil e sucetível a sentimentos, seja de panico como de qulaquer outro sentimento, eu ja disse que sou fã das histórias e de batalhas eu gosto é do redultado independente de como aquilo chegou aquele ponto.
Regras de Panico é só + um desafio como qualquer outro e eu acredito que qndo vc senta numa mesa de RPG é p/ passar por desafios que vc talvez não passe na vida real e enfrentar aventuras, as mesas de RPG de hoje estão se disvirtuando do seu objetivo se por causa de um desafio do sistema o jogador deixa de apreciar, o jogo, a compania, a história e o RPG em sim...
Eu não gosto disso...

[Emilson]

Os seres humanos são criaturas altamente fragil e sucetível a sentimentos, seja de panico como de qulaquer outro sentimento, eu ja disse que sou fã das histórias e de batalhas eu gosto é do redultado independente de como aquilo chegou aquele ponto.
Regras de Panico é só + um desafio como qualquer outro e eu acredito que qndo vc senta numa mesa de RPG é p/ passar por desafios que vc talvez não passe na vida real e enfrentar aventuras, as mesas de RPG de hoje estão se disvirtuando do seu objetivo se por causa de um desafio do sistema o jogador deixa de apreciar, o jogo, a compania, a história e o RPG em sim...
Eu não gosto disso...

Essa declaração foi motivada pelo o que eu disse na mensagem anterior?

Se foi, vc entendeu alguma coisa errada. Em nenhum momento eu falei q o teste de pânico estava fazendo alguem deixar de gostar do sistema ou que fosse prejudicial.

O que eu quis dizer é que as opiniões dos jogadores devem ser ouvidas e respeitadas, pois não adianta nada o Narrador adorar uma regra e os jogadores não se divertirem com ela.

O grupo e as pessoas devem ser mais valorizadas do que as regras. Se uma regra não agrada a maioria do grupo eu acho que ela deve ser ignorada. E acho ainda que o sistema não vai ser nem pior nem melhor por causa disso.

[wenderson blackwolf]

Tbm concordo com isso, mas acontece muitas situações que poderia se tornar divertida, mesmo sendo uma situação inesperada, uma pirada a + na história, mas são poucos os PJs que pensam assim

[Emilson]

Tbm concordo com isso, mas acontece muitas situações que poderia se tornar divertida, mesmo sendo uma situação inesperada, uma pirada a + na história, mas são poucos os PJs que pensam assim

Eu entendo bem o que você tá dizendo. E acho que isso se deve ao fato desses jogadores que não pensam assim, se sentirem as "estrelas" da aventura.

Qualquer situação pode ser divertida, dependendo da forma que seja apresentada. Eu particularmente gosto da regra de Pânico de ACN, assim como gosto da regra de Verificação de Pânico de Gurps. Essas são os tipos de regras que servem para mostrar aos jogadores que seus personagens são pessoas comuns acima de tudo (dependendo do tipo de campanha, isso pode ser importante).

[wenderson blackwolf]

agora vc disse tudo, não seria interessante em uma aventura o personagem esta em panico mais ainda assimconseguir salvar seus companheiros ou completar a missão, isso é que é interessante, pena que nem todos sentem isso.

[wenderson blackwolf]

Toda a oportunidade de demonstrar que seu personagem tem algo a mais, algo do qual o o jogador possa se orgulhar, e quanto maior os desafios maior a gradeza do feito e consequentemente o orgulho do feito!!!!

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